Tidstjuvar

Samtalsforum med barnen i fokus
Cyan
Inlägg: 417
Blev medlem: tis 20 mar 2007, 18:04
Ort: Lund

Tidstjuvar

Inlägg av Cyan »

Hej alla kloka!

Jag har problem med att vissa saker tar en sådan evinnerlig tid att vi inte hinner med utevistelser och annat kul i den mån jag skulle önska. Dotterns sömn strular och jag skulle vilja ge henne ordentligt med utevistelse för att se om det skulle hjälpa. Jag vill därför ventilera två saker som jag inte tycker fungerar bra hos oss och som tillsammans blir väldiga tidstjuvar.

Den ena saken är att lillan tar evigheter på sig att äta nu för tiden. Hon har alltid varit liten i maten – även om hon har ätardagar. Vi har t.o.m. varit hos dietist och läkare för att hon är så liten (allt väl dock!). Vi äter på fasta tider (frukost, lunch, mellis, middag och välling strax efter middagen inför natten) och försöker i görligaste mån undvika småätande mellan målen. Det är upp till henne hur mycket eller vad hon äter av det som serveras. Hon får inget annat om inget av det som serveras passar. I övrigt är vi inte alls ”strikta”.

Normalt sett sätter hon sig vid bordet när vi gör det, men vi ställer inte krav på att hon ska sitta vid bordet medan vi äter. Dels är hon för stor för att tvinga och dels blir hon om vi försöker på så dåligt humör att hon inte äter av den anledningen. Hon kommer i princip alltid efter en stund ändå. Det har hänt att hon hoppat över måltider helt, men speciellt hungrig till nästa mål blir hon inte ändå. Det leks mycket med maten mellan tuggorna och vi har alltid låtit henne hållas – maten åker oftast ner tids nog. Då hon deklarerar sig färdig tar vi fram efterrätten (frukt). Detta förutsatt att måltiden inte tagit fööör lång tid. På senare tid gör den det ofta och därför blir det efterrätt mer och mer sällan. Hon kan lätt sitta och pilla i sig mat i en hel timme. Och detta ibland efter att ha väntat en kvart med att komma till bordet. Hur bör vi agera för att stävja detta :?: Matglädje har hon och den vill vi för allt i världen inte spoliera – hon verkar äta mest för att det är trevligt, gott och kul – inte för att hon är hungrig.

Den andra saken är att diskmaskinstömningen blivit en riktig bromskloss i hushållet. Det är en konsekvens av mitt eget beslut runt social delaktighet och därför vill jag höra vad ni tycker om mitt arrangemang och dess följder.

Min dotter är oerhört självgående och tycker om att pyssla med sitt långa stunder. Om jag föreslår att vi ska göra något tillsammans säger hon ofta ”Nehe!” eller ”Göra annat!”, vänder på klacken och går. Jag är noga med hur jag uttrycker mig och väljer ofta ”det personliga språket”, dvs ”Jag vill att vi plockar ut diskmaskinen tillsammans nu!” istället för ”Nu plockar vi ur diskmaskinen!” eller något liknande.

Just för att hon pysslar med sitt så mycket blir det inte speciellt mycket social delaktighet även om jag tar med henne i det jag gör när hon väl kommer till mig. Ofta frågar jag henne om hon vill vara med och göra ditten och datten, t.ex. delta i matlagningen. För att hon ska känna sig behövd har jag bestämt mig för två hushållssysslor som jag absolut inte klarar att göra ensam. Det ena är tömning av diskmaskinen och det andra är att dra ur blöt tvätt ur tvättmaskinen. Den senare sysslan ställer inte till några problem, men den förra gör det om än inte på samma sätt som tidigare. Jag hade en tråd om problem med diskmaskinstömningen (http://www.annawahlgren.com/forum/viewt ... highlight=), men det löste sig med de eminenta råd jag fick.

Jag får välja tillfälle noga för att det inte ska bli en kamp och det blir det inte heller – dock blir tömningen därmed mycket på hennes villkor. Det är normalt sett kö till diskmaskinen, så att när vi väl tömmer är diskbänken så full att vi fyller och kör igång nästa direkt. Tömningen kan ta evigheter, för även om hon inte längre springer iväg, ska det grejas med hur mycket som helst under tiden… staplas tallrikar, flyttas runt burkar, sättas ihop burkar med lock, pillas på snurrvattenduschen inuti maskinen, flyttas på stolen (som hon står på)… allt medan jag tålmodigt försöker få det hela att skrida framåt. Tillslut är den tömd och då har jag inget ”krav” på att hon ska vara med och fylla – det är hon dock alltid ändå. Måste tillägga att vi har väldigt trevligt under tiden, busar och skrattar mycket – ofta får favoritgosedjuret också vara med. Jag tycker att jag lyckas behålla ledningen rätt bra utan att bli tjatig.

För mig är det verkligen inte smidigt att ha det så här, men jag är väldigt rädd för att släppa på denna ”tradition”. Om jag gjorde det skulle all social delaktighet (utom tvättmaskinstömningen då) vara helt på hennes initiativ och hur behövd blir hon då? Då klarar jag mig ju utmärkt utan henne… Eller :?: Hur ska jag annars göra :?: Jag brukar ofta nämna hur bra/lätt/smidigt det går och hur trevligt det är att jobba tillsammans när vi väl gör det.

Sammanfattning… Det faktum att det alltid är kö till diskmaskinen leder till att det alltid är fullt på diskbänken. Då måste all disk som produceras staplas och hanteras extra, vilket givetvis tar extra tid. Sen tar det längre tid att laga mat om inte ytorna är fria. Detta tillsammans med de evighetslånga måltiderna gör att dagarna bara försvinner. Vi hinner inte ut på förmiddagen om vi ska röja köket för att kunna laga lunch när vi kommer in. Vi hinner inte ut på eftermiddagen om vi ska röja köket för att kunna laga middag när vi kommer in. Vi lagar inte mat varje mål. Men vi går inte heller ut varje dag, och i synnerhet inte två gånger varje dag, vilket jag verkligen tror att min dotter skulle behöva. Jag blir superstressad över att jag vill ut när allt tar sådan tid. Enda sättet att slippa stressen är att skippa utevistelsen, stanna inne och låta allt ta den tid det tar. Vill inte ha det så! Jo ett annat sätt finns, och det är att spendera kvällarna med att röja och städa så att vi ska slippa på dagtid… men det känns inte speciellt barnaboksmässigt!

Jag vill alltså ha hjälp med två punkter: Hur vi ska stävja de långa måltiderna och hur vi ska komma till rätta med bromsklossen för att på så sätt frigöra tid för utevistelse.

Hälsningar Cyan
Dotter 2007-01-29, son 2008-12-15 och dotter 2010-03-26
sömnlös
Inlägg: 295
Blev medlem: fre 23 feb 2007, 14:29

Inlägg av sömnlös »

Hej!
Kan ni köra diskmaskinen efter kvällsmaten? Då är den redo för urplockning på morgonen direkt efter frukost. Sen kan ni ladda igen under dagen direkt efter ni ätit så bildas inga berg på diskbänken.
Vi lagar oftast kvällsmat så det finns till lunch till dagen efter. Då går hela lunchen lite smidigare.
:heart: Med prinsessa -04 och prins -06 :heart:
Susanne*
Inlägg: 2027
Blev medlem: tis 23 nov 2004, 15:11
Ort: Ny Skåning

Inlägg av Susanne* »

Hej Cyan :D
Trevligt att se dig senast.

Kvällen är sen så bara ett kort svar på din första fråga, till att börja med. Gissar att "delaktighetsexperter" kastar sig in på den. :D :heart:

När maten serveras den så serveras den. Vad hade du sagt om din sambo hade kommit släntrandes efter en kvart :?: Är ju inte riktigt det vi vill lära barnen. Sur eller inte. Hennes humör kan inte styra era måltider. Under glada former och gärna med lite vågen-stämning hade jag presenterat att maten var färdig. Helst ska hon förstås vara en del i både tillredning och dukning, vilket då gör sig naturligt att den är klar. Alla sätter sig ner, och i värsta fall får man hjälpa liten raring. Sakligt och glatt, utan att ta någon notis om surhet. Prata på glatt och ät på. Om hon reser sig och går ifrån så fråga, precis som om hon hade ätit "är du mätt" :?: Då säger vi tack för maten och dukar av etc. Jag serverar aldrig (om inte särskilda händelser) efterätt och inte heller frukt efter maten. Det kan man få som mellanmål vid passande tid. Blir ju gärna annars en grej och en "kamp". Bra för aptiten är givetvis matlagning. Och kanske man äter lite redan då - men provsmaka måste väl alla.

Sedan kan man bestämma en rimlig tid för middagen och sedan avsluta genom att alla dukar av. Blir ett naturligt avslut om ni inte sitter och väntar in för frukten.

NU...ska jag sova.

Stor kram
Susanne :heart:
"Det talas för lite om glädjen med barn..."
Tre underbara godingar: 1996, 2003, 2007
miniz
Inlägg: 2164
Blev medlem: sön 20 aug 2006, 17:07
Ort: Frankrike

Inlägg av miniz »

Hej Cyan!

Det är bra att hon är delaktig i arbetet hemma! :thumbsup:

Men kanske det är pa tiden med lite andra uppgifter. Hon kan fortsätta hjälpa till med diskmaskinene om hon vill, men inte sa att det blir hennes ansvar eller grej. Ni kan t.ex bädda sängarna tillsammans (det har aldrig varit viktigt för mig, men man far offra sig för att fa varadagen att fungera :oops: :D ). Det blir sa mycket lättare och finare när man jobbar tillsammans. Och det är inte lika omständigt som diskmaskinen. Eller tänka ut nagot annat viktigt och enkelt.

När du ska tömma diskmaskinen säger du till henne att du ska göra det sa kan hon komma om hon vill. Du tömmer den med hennes hjälp, inte omvänt.
Jag är noga med hur jag uttrycker mig och väljer ofta ”det personliga språket”, dvs ”Jag vill att vi plockar ut diskmaskinen tillsammans nu!” istället för ”Nu plockar vi ur diskmaskinen!” eller något liknande.
Jag tycker du kan säga NU plockar vi ur diskmaskinen!
men med världspremiär röst, liksom
Wow, vad kul! SEN ska vi ga ut.
Vad bra! DA ska vi titta pa blablabla.

Om du säger att du vill att ni plockar ur diskmaskinen ger det henne rum att säga imot. Om du därimot säger att nu händer det, sa finns inte lika mycket rum för disskusion. Om du ser hur jag menar.

Som sömnlös skriver sa hjälper det bra pa tidstjuvarna att göra dubbel portion till middag. Sa blir det bade billigt och snabbt.
fem älsklingar
nov-03, sep-05, feb-08, feb-10 och nov-12.
miniz
Inlägg: 2164
Blev medlem: sön 20 aug 2006, 17:07
Ort: Frankrike

Inlägg av miniz »

Hej igen!

Kom pa en sak till.

Försök involvera henne i sma uppgifter i vardagen, bära in posten, trycka pa knappar, stänga dörrar och halla i saker.

Japp, det var det. Manga bäckar sma...
fem älsklingar
nov-03, sep-05, feb-08, feb-10 och nov-12.
Cyan
Inlägg: 417
Blev medlem: tis 20 mar 2007, 18:04
Ort: Lund

Inlägg av Cyan »

Tack för svar!

Angående delaktigheten, Sömnlös och Miniz:

Det är som du föreslår Sömnlös, som så vi strävar att göra, men det blir i praktiken sällan så. Och även om köket är röjt och diskmaskinen full på morgonen, tar det så lång tid innan den är tömd. I synnerhet som Skrutten sällan är redo för tömning direkt efter frukost. Ibland inte på hela förmiddagen, för att hon har så mycket att pyssla med att jag med säkerhet får nej om jag föreslår tömning. Och har jag sagt att vi SKA tömma tillsammans kan jag ju inte backa från det… om hon råkar vara villig så går det smidigt, om inte tar det lååång tid.

Det är därför jag väljer det personliga språket. Säger jag ”Nu ska vi tömma diskmaskinen tillsammans!” är det ju som Miniz säger, mindre öppning för diskussion. Men jag vill stå för mitt ord och om hon då säger nej blir det automatiskt en maktkamp. Säger jag så måste det ju bli så. Men säger jag ”Jag vill att vi plockar ur diskmaskinen tillsammans nu” så kan hon välja att samarbeta eller inte, och hur hon än gör blir det ingen maktkamp. Vill jag då inte plocka ur diskmaskinen utan henne så är det upp till mig att göra det ändå eller att vänta. Jag har märkt att hon i allmänhet ”trilskas” mindre sedan jag (hyfsat) konsekvent började uttrycka mig så. Det blir en bättre dialog och hon samarbetar oftare (precis enligt teorin) samtidigt som jag behåller ledningen. I övrigt uttrycker jag mig ofta i med ”wow”-attityd. ”NU är det HÖG tid att diskmaskinen blir urplockad! Jag vill att vi gör det tillsammans nu, så att vi kan gå UT sen! Det tycker jag ska bli KUL!”

Men ändå tror jag du har rätt Miniz, att jag nog bör släppa diskmaskinskravet och införa någon annan syssla, vet bara inte vad men jag får lura ut något. Hon är ju faktiskt med och grejar med det mesta – både smått och stort. Och jag tror faktiskt att hon känner att vi skulle klara oss sämre utan henne.

Angående ätandet, Susanne* (trevligt att se dig med!):

Delaktig i matlagning och dukning är hon ofta, men inte alltid (för jag tvingar henne inte och hon har som sagt mycket annat för sig). Hon älskar att provsmaka. Reser hon sig för att gå från bordet frågar vi henne om hon är färdig och går hon då så är måltiden avslutad för hennes del. Delta i att duka av har hon aldrig gjort, för när hon suttit och ätit så länge som hon gör har hon alldeles för mycket att hitta på för att stanna i köket, i synnerhet om hon varit delaktig före måltiden. Det räcker med att få henne att tvätta av händerna.

Jag försökte ett tag göra henne delaktig i städandet (hon slabbar mycket, dock inte med flit), men det leder bara till fruktansvärda fysiska kamper att göra handen om handen när hon inte vill (och hon vill oftast inte). Handen om handen använder jag uteslutande då hon stökat till/slabbat ner på pin kiv (typ kastat i väg vällingflaskan så att det skvätter över golvet och dylikt). Då kan jag ta fighten, för det funkar bra för att stävja sånt.

Jag var kanske otydlig, men att inte komma till matbordet direkt när det är dags är ett ovanligt fenomen som inte är ett egentligt problem. Jag tog upp det mest som exempel där vi inte valt att ta fighten när frågor kommit upp. Problemet med lååånga måltider är helt enkelt att hon äter riktigt riktigt långsamt. Det är endast sådana måltider då hon inte vill äta mycket alls som går fort. Är hon hungrig så äter hon ofta långt efter att vi är färdiga. Leker med maten gör hon medan hon tuggar och njuter. Små pauser mellan tuggorna, visst, men hon äter kontinuerligt. Att då säga till henne att hon inte får äta mer nu, för att klockan är mycket känns verkligen inte bra... Visst händer det att hon mest sitter och leker utan att äta och då påminner jag henne ett par gånger under måltiden (mer blir för tjatigt). Då äter hon ofta lite till och när det är dags att duka av vill hon i många fall absolut fortsätta äta, åtminstone en tugga till… och en till… och en till… Ska jag då varje gång hon slutar upp fråga om hon är klar och hota med att plocka undan blir det ett j-a tjat. Vi har därför valt att låta henne fortsätta äta tills hon anser sig färdig och vill gå från bordet. Därmed de inte så sällan 45-60 min långa måltiderna.

Att ge frukt efter maten har aldrig lett till problem. Hon äter glatt sin mat även om hon vet att hon ska få efterrätt. Idag när hon åt ris med lax och fick syn på vindruvorna sa hon: ”J få vindruvor!!! J äta upp riset!”. Så slevade hon i sig allt sitt ris, deklarerade sig färdig och fick då en hög vindruvor. Om hon inte äter vidare mycket av maten brukar hon faktiskt inte äta vidare mycket av efterrätten heller. Och i de fallen brukar vi lägga upp en mindre portion frukt än vanligt. Av den vanliga maten får hon mer så mycket hon vill, men av efterrätten får hon (förutom vid speciella tillfällen) bara en portion.

Känns fortfarande som jag inte har en aning om hur jag på ett för mig acceptabelt sätt ska korta måltiderna – jag har svårt att tänka mig att ta maten från en unge som sitter och äter och vill ha mer, i synnerhet om nämnda unge är en pyttig liten sparv som verkligen behöver varenda kalori hon behagar sätta i sig.
Dotter 2007-01-29, son 2008-12-15 och dotter 2010-03-26
Lua

Inlägg av Lua »

Hej!

Jag vill minnas att någon satte äggklocka i samband med måltiderna. Typ 20-30 minuter och sedan plockades maten bort. Kan det vara något?

Kram Lua. :heart:
blomman
Inlägg: 1775
Blev medlem: fre 28 apr 2006, 17:01

Inlägg av blomman »

Jag tänker på det här med delaktigheten..

Om vi säger att du levde för mkt längre sen, och du hade sju kor i ladugården som måste mjölkas, en massa får som behövde klippas och vatten som måste bäras in. Eller ännu längre tillbaka, på jägarstenåldern, där du behövde plocka örter, bär och växter för er överlevnad hela dagen.

Skulle du då anpassa din otroligt viktiga och nödvändiga aktivitet efter hennes humör?
Skulle du inte då faktiskt behöva, på riktigt, göra de här sakerna? Och du skulle på riktigt behövas HENNES hjälp?

Jag tror tyvärr en del av vårt problem idag är att det vi gör är knappt nödvändigt, eller att vi inte ser det så.
Om vi bestämmer oss för att se det vi gör som helt nödvändigt, oavsett om det är en diskmaskin, en tvätt, att gå ut etc, så beter vi oss annorlunda. Det måste finnas en självklarhet i det vi gör. Då köper barnen det!

Bara för att man säger "nu ska vi plocka ur diskmaskinen" så behöver inte det leda till kamp alls. Säger barnet nej, så upprepar man bara det, för hur ska man annars kunna fylla den? "Vi måste ju tömma den annars får ju inte den smutsiga disken plats, och hur ska den då bli ren?" (stackars disken, liksom :roll: ). Eller så blir du fullkomligt urbota dum och vet ingenting. "Var ska nu disken vara?!" :shock:

Jag har hela tiden använt mig av det språket "Här får du en soppåse att slänga" inte "jag vill att du slänger soporna" och helt ärligt så har jag inte upplevt nån kamp. Det har bara varit självklart för både dem och mig att vissa saker måste göras. SEN, efteråt, har vi vansinnigt roligt tillsammans..

Men det är mina erfarenheter..
/Blomman
miniz
Inlägg: 2164
Blev medlem: sön 20 aug 2006, 17:07
Ort: Frankrike

Inlägg av miniz »

:thumbsup: Klockrent!
blomman skrev: Om vi bestämmer oss för att se det vi gör som helt nödvändigt, oavsett om det är en diskmaskin, en tvätt, att gå ut etc, så beter vi oss annorlunda. Det måste finnas en självklarhet i det vi gör. Då köper barnen det!
Ta t.ex bilbältet, det är nödvändigt och självklart. Barnen köper det, ingen diskussion liksom. Inte behöver det bli kamp heller. Det är klart att det kan kivas lite där ocksa i trotsen, men inte annars. Vuxna har ocksa pa bältet = självklarhet.

Det är attityden som talar, attityden av självklarhet. :heart: Med attityden svarar man pa barnens fragor.
fem älsklingar
nov-03, sep-05, feb-08, feb-10 och nov-12.
annawahlgren
Upphovskvinna SHN-kuren 1942-2022
Inlägg: 15366
Blev medlem: mån 22 nov 2004, 22:46
Ort: Gastsjön

Inlägg av annawahlgren »

:D Snyggt, Blomman :heart:

Passar på att himla med ögonen en smula :roll: inför det Juulska patentknepet (med efterföljare i bl a Bengt Grandelius härhemma) att köra med "Jag vill" - jag begriper inte hur den taktiken kan inbjuda till annat än barnets "Men det vill inte jag!" :lol: :!: :lol: Barnets vilja ska väl respekteras lika mycket som den vuxnas, säger väl då logiken :?: :!:

"Barn vill gärna samarbeta med sina föräldrar", skriver Juul i Ditt kompetenta barn, "och i synnerhet då de tilltalas personligt och jämlikt - - " Exempel :

=; "Jag vill inte att du spelar piano nu. Jag vill ha lugn och ro."

(Haha, flinade hon beskt: vad lär sig barnet av det :?: Att ungens pianospel står i motsättning till lugn och ro :?: Barnets pianospel gör allt utom gläder, d v s stör :?: Ungen spelar på föräldranerverna i stället för på pianot :?: Jag tycker pappa eller mamma eller vem det nu tänks vara som gnäller kan gå ut i skogen och skaffa sig lugn och ro i stället för att sätta skuld och skam på barnet :shock: )

=; "Jag vill inte ha dig i knät nu. Flytta på dig."

(Trevligt :?: Samarbetsvänligt :?: Respektfullt :?:)

=; "Jag har en sån dag då jag önskar att jag inte hade någon familj. Jag vill gärna vara ensam, om det inte börjar brinna, förstås."

(Rätt obetalbart, va :?: Om det börjar brinna är det bättre om man är fler - har familj :?: :!: Annars kan man alltså inför barnet "önska att man inte hade någon familj" :?: :!: Herre milde, vad jättekul för ungen att få höra. Lika skojsigt som för en gift herr Juul - som bara har ett barn, nota bene - att få höra att hans fru önskade ibland att hon inte hade någon familj. Vad skulle han svara på det, om HAN stod inför detta "personliga tilltal":?: )

Och guru Juul avslutar, efter en radda eempel i den här stilen, med orden:

"Det personliga språket är bärande i budskapet. Vad man därutöver lägger in av känsla är mindre viktigt. Det är orden som kränker - inte känslorna. Det är inte något fel på vare sig sorg, ilska, raseri, humor eller irritation. Det gör inte något att barn 'känner sig avvisade', om det är så det är."

Vadå "så det är" :?: :!: Och "inte något fel på vare sig - - ilska, raseri eller irritation" - nej, inte från de vuxnas sida, förstår sig. Bara från BARNETS, kan tänka :!: För barnet ska ju snällt och respektfullt kravla ner från knät och flytta på sig, utan att uppvisa någn ilska, raseri eller irritation... Amen :x

En liten murken utvikning :oops: Summa summarum, "jag vill" ser jag som rena inviten till hela negativa skalan från i "bästa" fall likgiltighet till i sämsta fall ren och skär, destruktiv maktkamp mellan föräldrar och barn.

[-X
:D Nio barn, arton barnbarn, tre barnbarnsbarn och några tusen nästanbarn :!:
Anna Wahlgren 6 Oktober 1942 - 7 Oktober 2022
Susanne*
Inlägg: 2027
Blev medlem: tis 23 nov 2004, 15:11
Ort: Ny Skåning

Re: Tidstjuvar

Inlägg av Susanne* »

Hej igen Cyan :D
Då återkommer jag om maten igen. Mitt tidigare svar baserade på din beskrivning om hela matsituationen.

Om frågan då enbart handlar om en långsam ätare och inget med när hon kommer, humör eller annat så ser jag följande möjligheter:

:arrow: Sitta tillsammans rimligt länge och sedan får hon sitta kvar ensam om hon vill äta mer, medan ni dukar undan etc. Jag tycker ändå att det är bra att lära barnen att duka av sin tallrik själva. Ett bra avslut på maten samt en grundläggande självklarhet att man inte bara går och lämnar saker efter sig.

:arrow: Sitta kvar hela tiden hon äter och helt enkelt "gilla läget" att hon är en långsamätare. Dvs ta ett beslut på att ha det som ni har det och ha det som en specialstund tillsammans.

:arrow: Äggklocka på rimlig tid, som Lua skriver, när maten åker bort om inte färdig. Men det skrev du känns fel.

Personligen så hade jag valt att antingen sitta kvar och njuta av den tiden, eller så hade jag börjat plocka av och låta henne sitta kvar så länge hon ville. Jag hade dock inte serverat frukten också utan tagit med den ut och ätit ute eller vart man nu tog vägen.

Det viktiga tror jag är att man tänker igenom och tar ett beslut på hur man vill ha det. Sedan får man vara nöjd med det och inte irritera sig. Irritation känner barnet av och då är det orättvist när man själv tillåter situationen att vara sådan.

Tänk också framåt - vad ni vill lära henne och hur ni vill ha det när lillebror ska börja äta tillsammans :?: Tänk på de 17 korna här också.

Ofta är vi här hemma 4-10 personer till middag och det måste fungera i grundstrukturen.

Kram :heart:
"Det talas för lite om glädjen med barn..."
Tre underbara godingar: 1996, 2003, 2007
Cyan
Inlägg: 417
Blev medlem: tis 20 mar 2007, 18:04
Ort: Lund

Inlägg av Cyan »

Hej igen!

:arrow: Blomman, det du skriver är så sant så sant. Och just för att jag finner det så sant, känner jag mig oerhört frustrerad, misslyckad och ledsen, för jag får det INTE att fungera. :cry:

Detta är ju anledningen till att jag under ett års tid haft diskmaskinstömningen (och tvätten) som ”obligatorisk” delaktighet för Skrutten. Just för att den är central och på allvar nödvändig. Min andra tråd handlade om att det ledde till en oerhörd maktkamp mellan Skrutten och mig så fort den skulle tömmas. Och att jag i mååånga månader hade som taktik att hon inte fick lämna förrän det var klart ifall jag väl sagt att vi skulle tömma. Om jag så skulle hämta tillbaka rymmande unge 100 gånger och göra handen om handen. För att hon skulle i sanning känna att hennes bidrag var nödvändigt. Jag såg hennes trasslande som frågor – behövs jag verkligen till det här? Och min ihärdighet (och attityd!) trodde jag skulle ge henne svaret – jajamen! Jag var saklig och jag hade attityden att det bara inte GICK att tömma utan henne. Jag hämtade henne efter flykt hur många gånger som helst utan knot. Jag såg till att vi hade trevligt när vi väl jobbade.

Tillslut blev situationen ohållbar, för min sista utväg då upprepningar av ”Nu ska vi plocka ur diskmaskinen” och andra knep inte ledde någonstans, var just att hämta tillbaka henne till köket, hindra henne från att göra annat, samt handen om handen. Det blev mer och mer ohållbart ju äldre och starkare hon blev, för mot sådant protesterar hon så våldsamt att hon riskerar att göra sig och mig illa, varför jag får ta i så mycket att jag riskerar att göra henne illa. Det är ju för fasiken inte med våld man ska få till social delaktighet, eller hur? :shock:

Så jag skrev en tråd och fick råd. Ett av dem var att passa på när hon var mer ”redo”. Andra att spela teater/hjälplös etc. (funkar dock inte på denna dam, kanske för att jag är en usel skådis). Ge henne nya uppgifter, busa, skoja och ha kul. Resonera (”hur ska det annars bli tömt, har du någon idé?” och dylikt). Framför allt att hon skulle få märka konsekvensen av att det inte blev gjort. Som att vi inte kan göra något kul alls som hon vill förrän vi är färdiga, etc. Har funkat helt ok. Men följden är alltså att allt tar en evinnerlig tiiiiiiiiiiiiid. Och konsekvensen av det upplever hon inte alls. Hon bryr sig inte, för hon har fullt upp med sitt. Och någon belöning i form av bus/saga/etc. blir det i några minuter eller så då vi är färdiga, för vi är redan sena med nästa sak som behöver göras för att basic i vår tillvaro ska fungera, så länge ambitionen är att hinna ut. Jag blir superstressad och med det en jävligt dålig morsa som både skäller och skuldbelägger i ren frustration. Så vill jag INTE ha det! :(

Alternativet då? Jo att släppa kravet på deltagande i det allra viktigaste. Knappast nån bra idé? Vad jag egentligen vill ha svar på är om det är rimligt att HA krav på en tvååring att hon ska delta tills man är färdig. Någonstans i BB står just att man inte kan varken räkna med eller ställa krav på en tvååring. Så när kan man börja göra det :?:

:arrow: Så som du skriver Blomman, borde det vara, och jag upplever att det är precis så jag gjort. Men om barnet fortsätter att säga nej, vilken attityd du än har, vad du än säger och vilka konsekvenser det än får? Att genomföra ändå är för mig inte längre alternativ, för det leder till för mycket fysiskt handgemäng för att vara rimligt. Och det tar jag inte till annat än för extrema situationer (stöka ner med flit, etc) som jag beskrev i förra inlägget. Eller tycker någon här att jag borde det???

Idag när vi skulle hänga upp tvätten fick inte Skrutten göra annat förrän vi var klara. Normalt sett har jag ett enormt tålamod, men all anspänning runt det här gjorde att hennes nej och inte fick mig helt ur balans och jag satte mig och storgrät. Sen gick det bra minsann och hon var hur hjälpsam som helst resten av dagen… :oops: :(

Så… jag fattar fortfarande inte vad jag ska göra som jag inte redan har gjort.

:arrow: Anna: Jag har länge undrat vad du kan tänkas tycka om Jesper Juuls idéer. Jag måste erkänna att jag är lite förvånad. Jag diskuterar det gärna vidare i Jesper Juul-tråden, men måste ändå kommentera en sak i ditt svar. Jag upplever att du citerar honom och tolkar allt till svart och vitt på precis samma smått absurda sätt som vissa gör då de kastar skit på BB och SHN… Och lägg nu märke till hur fint jag använde personligt språk! Det gör att du inte behöver bli sårad av det jag skriver, för hur JAG UPPLEVER det du skriver säger ju inte något om dig, bara om mig, eller hur? Det är det som jag tycker är det fina med personligt språk. Sen att det, liksom alla sätt att utrycka sig, kan användas för att skuldbelägga och kränka, tycker jag inte sågar konceptet som sådant. Men som sagt, jag tar gärna diskussionen i Jesper Juul-tråden. Om du är intresserad Anna, så kan du väl skriva i den vad du tycker? Så svarar jag där.
http://www.annawahlgren.com/forum/viewt ... esper+juul
Dotter 2007-01-29, son 2008-12-15 och dotter 2010-03-26
annawahlgren
Upphovskvinna SHN-kuren 1942-2022
Inlägg: 15366
Blev medlem: mån 22 nov 2004, 22:46
Ort: Gastsjön

Inlägg av annawahlgren »

Cyan skrev:Jag diskuterar det gärna vidare i Jesper Juul-tråden, men måste ändå kommentera en sak i ditt svar. Jag upplever att du citerar honom och tolkar allt till svart och vitt på precis samma smått absurda sätt som vissa gör då de kastar skit på BB och SHN…
:D Nej du, den gubben går inte :wink: :lol: Jag CITERAR, refererar inte. (Sid 207 och 208, i ett svep, inte plockat här och där; från Ditt kompetenta barn, övers. Cecilia Wändell, W&W 1997. Och jag har fått boken av JJ själv, så det är inte så att vi är främmande för varandra, om man säger :P ).

Citerar man ordagrant, är det upp till var och en som läser citatet att ta ställning hit eller dit. Jag tycker verkligen inte jag "tolkar allt till svart eller vitt på precis samma absurda sätt..." Utifrån vilka värderingar skulle jag diskutera Jesper Juuls "jag vill"-idéer menar du, om inte utifrån mina egna värderingar, som genomsyrar Barnaboken, som genomsyrar detta forum - skapat av mig i mitt namn (Jesper, den lille slöfocken, har minsann inget föräldraforum - honom får man konsultera för MYCKETdyra pengar) och utifrån vilka Blomman nu föreläser land och rike runt i Barnabokens anda, välsignad vare hon (tycker ju JAG :lol: peståss :!: ).

Så om nu du har en annan "tolkning" av detta jag citerat ordagrant, varför då inte förklara och försvara här och nu med DINA läsglasögon :?:

O:)
:D Nio barn, arton barnbarn, tre barnbarnsbarn och några tusen nästanbarn :!:
Anna Wahlgren 6 Oktober 1942 - 7 Oktober 2022
Cyan
Inlägg: 417
Blev medlem: tis 20 mar 2007, 18:04
Ort: Lund

Inlägg av Cyan »

Men, här kom ett svar från Susanne* medan jag satt och skrev!

Jag håller faktiskt med dig här, jag måste nog bestämma mig för hur jag vill ha det och stå för det. Ditt första alternativ är det som det oftast blir här hemma. Problemet då har varit att jag i den situationen inte KAN röja för att diskmaskinen nästan alltid behöver tömmas först. Så att släppa på kravet att hon alltid ska delta i det skulle lätta upp situationen rejält. Men det vill jag kanske inte göra egentligen och då blir det bara delvis röjt så länge hon sitter och äter. Att plocka ur diskmaskinen och fylla den igen, samt torka och så hinner vi absolut inte efter middagen innan kvällsrutinen tar vid. Kan tillägga att vi äter kl 18.00 och kvällsrutinen startar helst 18.50 om barnen ska vara i säng utan jäkt kl 19.30. Maten ligger så sent det bara är möjligt, för annars blir det för kort mellan måltiderna för min ohungriga lilla Skrutt. Idag åt hon två skedar soppa och ett fjärdedels knäckebröd till middag och på det drog hon en hel deciliter välling… (inget vällingkompenserande här inte!)

:arrow: En idé slog mig precis. Måste jag egentligen vara konsekvent med att hon ALLTID måste delta i diskmaskinstömningen, eller räcker det att hon är delaktig när jag sagt att vi ska göra det tillsammans? Det känns som om budskapet att hon behövs blir lite konstlat då, för om hon behövs ena gången, varför fixar jag det så bra den andra medan hon sitter och äter? Blomman och gänget, hur ska jag resonera här?

Tillbaka till ämnet: Det andra alternativet blir det ibland. I synnerhet efter middagen innebär det inte sällan att ingenting alls blir röjt innan kvällsrutinen måste starta. Då måste röjningen ske efter läggning eller så är allt kvar nästa morgon…

Äggklockan skulle kanske kunna vara ett alternativ i alla fall. Min tanke är då att sätta den på 5 min då jag anser att hon borde avsluta måltiden. På 5 min kan hon peta i sig en hel del om hon verkligen vill. Och lär hon sig att det finns en gräns för hur länge hon får hålla på och äta så ser hon kanske till att äta lite fortare redan från början. För hon kan helt klart äta fortare även om hon föredrar att dra ut på det.

Långsiktigheten, dvs tanken på hur det ska bli när vi blir fler, lillen större osv har jag alltid hos mig. Än så länge sitter ju lillen vid matbordet utan att äta, istället har han lämplig matrelaterad attiralj att pyssla med. Skrutten frestas då emellanåt att ägna sig åt honom. Det stävjar vi dock redan nu, för vi måste lära henne att han ska få vara ifred under måltiden – så att han på sikt ska kunna äta ifred.
Dotter 2007-01-29, son 2008-12-15 och dotter 2010-03-26
Solhjorten
Inlägg: 19
Blev medlem: fre 06 feb 2009, 17:47

Inlägg av Solhjorten »

Jag vill också ge min syn på den sociala delaktigheten! :)

Jag har INGET krav på att barnen skall vara med på det och det varje dag...

... vilket resulterar oftast i att de ÄR med på minst en grej - vanligast är det med matlagningen som båda älskar - ibland två eller tre. :wink:

det uppstår ingen kampsituation runt det som skall göras och folk FÅR vara med. :wink: Båda barnen har varsin pall som dom bär mycket energiskt :lol: från rum till rum allteftersom. Det händer även att båda två tar alldeles egna initiativ: Bambi hittade på att vattna alla husets blommor häromdagen samtidigt som han gick och pratade med dem. 8) Då skulle även Faline deltaga, och hon sprang till badkaret och hämtade SIN kanna. Hon vattnade nogsamt samma blommor i samma ordning som Bambi. :lol:

Det finns dagar då barnen inte deltar. Det är okej. De får så mycket av den varan ändå så jag inte upplever att jag måste schemalägga. :)

Nu hoppas jag att jag inte har lagt sten på din börda, utan tvärtom! Du kan kanske släppa lite på det och bara se vad som händer, i umgängets tecken :?:

Kram!
Skriv svar

Återgå till "Barnafostran"