sluta nattamma med hjälp av kuren?

[magda]

Hej!
Jag är mamma till ett barn som strax blir åtta månader. (Lyckas inte lägga in dessa data under profil, där står bara om mitt eget födelsedata, men hen är född 28 november 2011) Vi har haft fasta mat och sovtider dagtid sedan ca 3 månaders ålder efter SM-inspiration, och det har gått jättebra och underlättat vår vardag betydligt. Hen har varit nästan förvånande punktlig i våra ögon, och blivit trött precis när det ”varit dags” och sedan vaknat vid lagom tid. Har behövt hjälp att somna vid dagslurarna, antingen buffning eller gång med vagn utomhus, och ibland lite i skarven.
Kvällarna brukar bestå av kvällsslurk och sedan läggning vaken i sängen ca kl 19 och vi går ut, oftast har hen då grejat runt i sängen allt från 0-45 minuter och sedan somnat själv.
Till saken;
Nattetid har barnet fortsatt med ”ovanan” att vakna var 3:e-4:e timma, och då fått amma och direkt somnat om. Uppvakningarna ökade lite när hen lärde sig att sätta sig upp, vi har gissat att hen vaknar till och vill byta ställning som hen gjort tidigare, men nu råkar sätta sig upp och då blivit mer vaken och lite arg, man kan ju inte somna om när man sitter! Jag har inte sett nätterna som ett jätteproblem värt att mecka med, men nu tycker jag att det börjar bli dags att sluta nattamma eftersom jag också snart ska börja jobba. Har läst på en del och tänker mig att en SHN-kur skulle kunna vara en väg att gå. Läser då att kuren är till för barn med grava sömnproblem, att inte pigga föräldrar söker hjälp utan de uttröttade, man går ju inte till doktorn om man inte är sjuk osv… Detta stämmer inte alls på oss, vi har tvärt om ett väldigt piggt och glatt barn som får sina 14-14,5 timmars sömn per dygn, inga ringar under ögonen här!
Är detta då en för ”drastisk” metod för oss?
Om ni tycker att vi kan göra kuren vore jag tacksam för lite synpunkter och hjälp med förberedelsetankarna!
• Hen är väldigt stark och rörlig, och buffning som tidigare har varit vårt bästa verktyg kan nu vara omöjligt att genomföra eftersom hen helt enkelt är för stark och kryper undan. Är det då solfjäder som återstår? Och sedan kanske buffa när hen har lugnat sig något?

• Hur ska vi hantera kvällsläggningen under kuren? Det står ju beskrivet att man ska hålla på och buffa och ramsa osv, men när det nu oftast funkar bra ändå, hur gör vi då? Hen grejar ganska mycket, och pratar ibland med sig själv eller sina djur. Det är väldigt svårt att veta vad som försiggår inne i rummet när man inte ser. Ramsa när det är tyst? Inte ramsa när hen småpratar väl?

• Sen en allmän undran; man ska ju signalera att alla sover på natten och att inget händer. Var hör då husljud, ljus och rörelse utanför barnets dörr hemma om alla sover?

[klockan]

Hej Magda,

varmt välkommen hit! Du skriver att ni kört med Sm-tänk från början, vilket såklart underlättar om man tänkt ta steget vidare och få hela nätter . Att sömn, mat och återkommande rutiner bildar en helhet, det är ni ju med på såklart eftersom ni redan sett vilka enormt positiva effekter SM har inneburit för er del . Men så är det ju dom där nätterna, precis som du skriver...

Många som kör SM fullt ut behöver aldrig kura, utan man vagnar bara bort sista nattmålet. Men har man som er (och som fallet varit även för mig) inte kört fullt ut så kan man absolut behöva en knuff i rätt riktning, och det är det jag tänker att kuren kan få bli. Dvs inte alls lika "dramatiskt" som att starta från scratch med noll rutiner och inget tänk ö h t. Med "dramatiskt" menar jag nog mer "omvälvande" - dvs sätta sig in i AW-tänket, men det har ni ju redan gjort Då är inte kuren " i sig" så mkt mer än att man på allvar börja använda sig av ff a ramsan som är det mest kraftfulla verktygen och som verkligen förmedlar "på natten sover man" (förutsatt att man gett barnet förutsättningarna för sömn: ett schema som passar, tillräckligt med mat och sömn under dagen samt eget rum som är kolmörkt).

Jag känner igen mig i det du skriver - man bemöter uppvaken på natten med att amma och det tas emot, men funkar inte optimalt (såklart ). Att köra enl "manualen" kan vara en god idé, sen kan det ju bli så att poletten trillar ner ganska fort hos ert barn eftersom ni levt på liknande sätt så pass länge.

Hur pass noga har du läst SHN-boken? För i kapitlena "Safarin" samt "Lugnet", "Säkerheten" och "Njutningen" så kan man ju läsa om själva bakgrundstänket till SHN, och det är viktigt att ha med sig, eftersom SHN är mer än att bara buffa, solfjädra , ramsa etc I "Safarin" finner du även svaret på vad det är husljuden förmedlar till barnet - dvs "vi finns här ute"

Hur ska vi hantera kvällsläggningen under kuren? Det står ju beskrivet att man ska hålla på och buffa och ramsa osv, men när det nu oftast funkar bra ändå, hur gör vi då? Hen grejar ganska mycket, och pratar ibland med sig själv eller sina djur. Det är väldigt svårt att veta vad som försiggår inne i rummet när man inte ser. Ramsa när det är tyst? Inte ramsa när hen småpratar väl?

Man verktygar bara barn som "frågar". Så enkelt är det. Småprat/joller/sjungande etc lämnas därhän.

T ex i ert fall så kanske det blir mer aktuellt att verktyga i samband med uppvak under natten då barnet i annat fall hade ammats...är du med (?).

• Hen är väldigt stark och rörlig, och buffning som tidigare har varit vårt bästa verktyg kan nu vara omöjligt att genomföra eftersom hen helt enkelt är för stark och kryper undan. Är det då solfjäder som återstår? Och sedan kanske buffa när hen har lugnat sig något?

I o m att man inleder kuren så buffar man endast första natten (ev aandra om det behövs) för att etablera LUGNET. Sedan buffar man inte mer efter det Solfjäder brukar vara ngt av ett "krisverktyg".Det är ramsan som man bör och skall arbeta med till 99%, dvs minimera trafiken in i sovrummet. AW brukar säga att när det känns som att man vill gå in - DÅ ska man ramsa. Väldigt stor skillnad alltsså mot att bemöta uppvak/frågor med att komma in och rent fysiskt ta på barnet. Vilket man självklart oxå får om man bedömer att inget annat funkar . Men de första dygnen i kuren är till för att etablera ramsan och låta den sätta sig, och det är väl kanske det som är aktuellt för er del?

Så, läs igenom SHN-boken igen, kolla Lathunden här på hemsidan (under "SHN-fliken) och fundera vidare helt enkelt. Sen kör man bara helt sonika, man prövar inte eller så, utan det är 110% från start.

[klockan]

PS. Ser nu att du har två trådar startade på samma tema, så jag stänger den andra. OK?

[videunge]

Jag tog bort den andra

[magda]

sen kan det ju bli så att poletten trillar ner ganska fort hos ert barn eftersom ni levt på liknande sätt så pass länge.

det hoppas jag med!

Man verktygar bara barn som "frågar". Så enkelt är det. Småprat/joller/sjungande etc lämnas därhän.

Det är jag helt införstådd med, att ramsan som verktyg används vid "frågor", det var bekräftelsen jag tänkte på med. Barnet ska väl få chansen att lära sig koppla ihop den med lugnet redan vid första läggningen tänker jag...

I o m att man inleder kuren så buffar man endast första natten (ev aandra om det behövs) för att etablera LUGNET.

det är just det, det är väldigt svårt att få till LUGNET mha buffning när hen i princip kan resa sig under pågående buff! Men jag tänker att vi får försöka skapa lugn så gott vi kan med solfjäder när det behövs och buff när det går.

Tack för hjälp!

[magda]

Förresten, några saker till...
Tack för hjälpen att ta bort mina dubbla trådar, min söliga gamla dator ställde till det.

Skulle nån kunna noggrannare förklara begreppet Ramsa. I boken står det både beskrivet som en rytmisk ramsa och en rytmisk ramsa som upprepas fyra gånger i sträck. Sedan står det ibland ramsa x4, x6 etc. Inte betyder väl det upprepning 16 gånger??! Det måste ju betyda att man ibland ramsar x1? Är det när man har sin "dialog"? Jag har fattat att bekräftelsen ska vara x4, alltså vår ramsa upprepad fyra gånger med avslutande tonfall, stämmer det?
Kanske kommer det här att ge sig under tiden, men jag vill vara så förberedd det går!

[klockan]

Skulle nån kunna noggrannare förklara begreppet Ramsa. I boken står det både beskrivet som en rytmisk ramsa och en rytmisk ramsa som upprepas fyra gånger i sträck. Sedan står det ibland ramsa x4, x6 etc. Inte betyder väl det upprepning 16 gånger??! Det måste ju betyda att man ibland ramsar x1? Är det när man har sin "dialog"? Jag har fattat att bekräftelsen ska vara x4, alltså vår ramsa upprepad fyra gånger med avslutande tonfall, stämmer det?
Kanske kommer det här att ge sig under tiden, men jag vill vara så förberedd det går!

Vi ramsar: "Gonatt, gonatt sov så gott" - det är x1. Så är det x4 säger vi den meningen 4 ggr helt enkelt. Under kuren får man ramsa hur många ggr som helst - om barnet frågar x 100 ska vi svara x 101. Vi ska alltid ha sista ordet. Så därför kan det bli mååånga ramsor i början men det är nödvändigt för att budskapet ska gå fram och ffa för att barnet skall uppfatta att man FINNS där (jmfr med "Safarin"). Sedan så måste man ju såklart alltid avväga hur själva kommunikationan skall fortskrida, man kan inte alltid "braka på" utan den svåra konsten är att backa och ramsa när det är nödvändigt och i andra lägen lita på att barnet reder sig etc etc. Det är själva kommunikationen, dvs ge och ta i lagom avvägd dos

Visst är det så att bekräftelsen är viktig för att implementera ramsan, barnet får ju med sig den in i sömnen som ett kvitto på att det gjort rätt . Du ramsar dig ju ut från rummet (x4), alltid vid nedläggning (vi gör det fortf med vår son som är 2 år), och förblir det sedan tyst efter att du gått ut så ger du en bekräftelseramsa (x4) när du tror att barnet börjat glida in i sömnen (var inte rädd för att ge för tidigt, meningen är ju att barnet ska hinna höra den innan hen somnar ).
I o m uppföljningsveckan så bakar du in bekr-ramsan, så den utgör de två sista svepen i ramsningen. När barnet är SS (Säker sovare) brukar man utelämna bekr, eftersom det är givet vad som gäller, och då kan bekr oftast bara uppfattas som störande.Men då snackar vi låååångt efter kuren

Är du med?

det är just det, det är väldigt svårt att få till LUGNET mha buffning när hen i princip kan resa sig under pågående buff! Men jag tänker att vi får försöka skapa lugn så gott vi kan med solfjäder när det behövs och buff när det går.

Har man buffat/vagnat mkt sedan innan så kan man helt sonika skippa buffandet första kvällen och ist gå på Solfjädern direkt för att etablera lugnet, tänker jag. Buffningen är förmodligen alldeles för välbekant/uttjatad och förmedlar knappast ngt nytt i ert fall, vilket oxå är poängen med det hela. Men ngn form av fysiskt bemötande/lugnande behövs och då kan ni ju Solfjädra ist. Tänk då på att ni måste stå LÄNGE, i princip tills att hen somnar om igen...inga snabba moves in och ut hursomhelst.

Sen efter det gäller restriktion avs solfjädern som sagt.Trafiken in och ut i sovrummet bör minimeras och ist ska ramsan arbeta Poängen med kuren är ju att lära barnet att somna om/somna in själv UTAN att föräldrarna kommer in i rummet...

[magda]

Under kuren får man ramsa hur många ggr som helst - om barnet frågar x 100 ska vi svara x 101.

Men hur många gånger gör man i taget? Alltid minst 4? Eller ibland bara en?

[klockan]

Ramsan säger man 4 ggr i ett svep ; (i vårt fall:) "Gonatt gonatt sov så gott " (x4) Behövs det så får man säga fler ggr (x8, x 16 etc etc) som sagt i takt med att barnet frågar helt enkelt (som ett samtal). Vi har oxå alltid sagt sista svängen med mjukt och uppfodrande tonfall. Sen får man ju då som sagt ge bekräftelseramsan oxå separat under de 4 första dygnen.

Men trixet är alltså att lära sig lyssna på hur barnet frågar. Att det "låter" innebär inte alltid per automatik att man behöver ramsa Och att "våga" backa om barnet verkar behöva det, dvs ge space.

Eller ibland bara en?

Japp, men det är en pangramsa, och den använder man först i uppföljningsveckan och i samband med för tidiga uppvak i vargtimmen t ex ( se trådarna om "Tidiga morgnar" under "Vanliga frågor" här på forumet). Efter denna enda ramsa så lämnas barnet ifred. Meningen är att det är en direkt och uppfodrande "påminnelse" om vad det faktiskt är som gäller.

Men det där kommer ge sig när ni väl börjar och märker hur ert barn svarar/beter sig och vilka behov som finns . Öva gärna på er ramsa innan, använd olika tonfall och satsmelodier för att förmedla det ni vill ha fram. (OBS! Utan att barnet hör då såklart...). Magstöd, normalt tonläge och säkerhet i rösten är att rekommendera.

Jag förstår att du/ni vill känna er så förberedda som möjligt, men jag vill oxå flagga för helheten i detta ; SHN är
M E R än ramsning och verktygande och scheman. Läs kapitlena jag tipsat om noga, de behövs för den där sista lilla skjutsen

[magda]

Tack för svar!
Snart är det nog dags att skrida till verket.

[klockan]

:thumbsup: Låter bra det! Hör av dig om det uppstår frågor på vägen. Vi finns här.

[magda]

Så har första kurdagen förlöpt! Det har gått fint, men nya tankar uppstår hela tiden!

För min del oväntat "enkel" natt, hade förväntat mig starkare protester från barnets sida, men hen tyckte väl helt enkelt att det var skönt att inte blir störd med en massa mat stup i kvarten! Hade två längre episoder av vakenhet, ca 40 min vardera, under vilka hen somnade till flera gånger och vaknade sedan igen efter några minuter, gnökade lite och lugnade sig själv, så det blev mest upprepade bekräftelseramsor från min sida. Dagen gick också rel bra, somnade på 15 minuter vid dagslurarna!! Det trodde jag inte!

Hjälp mig med lite schematankar!
Vi har kört på hens "gamla vanliga" schema,
morgon 07 (helst, fast oftast 06.30)
amning 07
second breakfast med smörgås 08
sova 9-9.45
mat 10.30, lagad mat
sova 12.30-14
mat 14.30, välling + amning (hen brukar inte vara hungrig såhär dags, äter inte mycket välling, och vi är inte helt säkra på att hen gillar det så värst, men vi vill gärna träna på det...)
erbjuda 5 min sömn kl 16
mat 17, lagad mat
slurk 18.50
sova 19

Fram till för ca 2 veckor sedan hade vi 45 min eftermiddagslur kl 16, men den liksom slutade behövas så vi tog bort den.
Dock har vi märkt att hen ändå behöver lite vila då, så vi har erbjudit 5 min de dagar vi har tyckt att det behövts (de flesta) och hen har då sussat 5 minuter och sedan varit som ny.

2 funderingar;

1) Idag tänkte vi (dåligt att få "smarta infall" just när man ska vara som mest konsekvent...) att vi skulle erbjuda lagad mat även till 14.30 målet för att hen skulle vara riktigt matboostad inför sitt nya liv med nattfasta, och hen åt en ganska bra portion köttfärssås, quinoa och katrinplommon. Aha, tänkte vi, det kanske ändå är så att hen inte gillar välling och att vi får ge annan mat. (Men hen har inte brukat vilja äta fruktmos eller gröt heller, så vi har mest tänkt att hen helt enkelt inte har varit hungrig då. Därav också förvåningen idag!) Så blev klockan 17 och det var dags för middag. Ingen aptit så långt ögat nådde!!! Hen åt typ ingenting trots mycket envetet trugande. Och mina vargar kom och sa att det kan riva ganska bra i tarmarna framåt småtimmarna om man inte ätit riktig mat sedan 14.30, så jag erbjöd faktiskt mat igen efter kvällsbadet 18.15, och då gick det ner en del.

I vanliga fall (vilket alltså är att hen inte äter mycket alls 14.30, och då har vi ändå förskjutit målet från 14 till 14.30 i förhoppningen att aptiten skulle öka) är hen ordentligt hungrig kl 17, så det har inte gått att lägga det målet senare. Men om vi ska fortsätta att kunna ge mycket riktig mat 14.30 förstår jag ju att det är för tätt med nästa mål kl 17 efter bara 2,5 timmar.

Jag vore tacksam för tips på hur vi ska tänka här. Jag tycker eg att det har fungerat bra med två stadiga mål mat, 10.30 och 17 och ett litet mellis däremellan, men samtidigt tänker jag att man vid varje givet mattillfälle ska ge så mycket som möjligt... Återgå till 0,5dl välling + amning kl 14.30??

2)
Eftermiddagsluren... Vad göra? Tidigare när vi har vagnat eller buffat till sömns har det varit en baggis att erbjuda en 5-minuterssömn på eftermiddagen, det har gett oss ett piggt och glatt barn. Men nu är det ju inte experimenterande vi ska ägna oss åt utan ännu mer struktur! Idag var hen trött och vi tyckte att det var läge för 5 min powernap, lade hen med liten buff och ramsa men gav upp efter 40 min och tog upp.
Som jag har förstått det kan man alltid stoppa in 5 min sömn vid behov, men jag gissar att det inte gäller under pågående kur? Men om hen fortfarande behöver den lilla extrasömnen? Vi är nog lite bortskämda med att hen alltid är pigg och glad eftersom vi ligger steget före, vet när det är dags att sova osv om man jämför med många andra som kurar, men kanske just därför tar det emot väldigt att "beröva" barnet en lur för att det inte klarar av att somna själv. Men det är väl inte så smart att buffa till sömns heller? Hur ska vi tänka kring denna 5-minutare i fortsättningen??

Ursäkta de många orden, kanske är jag inte som smartast och mest välformulerad såhär min andra vaknatt...

[klockan]

=D> Härlig rapport =D>

men hen tyckte väl helt enkelt att det var skönt att inte blir störd med en massa mat stup i kvarten!

Ja du... 8)

Skall svara som hastigast på dina funderingar (kanske ngn annan kan fylla i lite mer utförligt?).

Schemat ser jättebra ut Em-luren kan - och brukar- va lite krånglig i den här åldern. En del väljer att erbjuda 20 min sömn på em, och blir det inget sova så blir det inte, men ligga i sängen/vagnen får man göra. T ex ta en vakenpromenad med suflett nere med andemeningen: nu är det vila... (men blir det inget sova ska man inte hetsa upp sig för det). Vid 9 mån kan man sen helt å hållet ta bort em-luren ... Precis som du skriver skall det finnas ett FAST schema under kuren, det är jättebra att erbjuda 5 min powernaps, men just nu behövs ngt som ser exakt lika ut från dag till dag i 11 dygn

Ang maten så tänker jag såhär - jag har valt att ha lunch och middag för bäbisarna när vi andra käkat det , bara för att göra det enkelt. Dvs - jag hade haft amning och välling som mellis och väntat med maten tills det var "mattid". Gör det som passar ER bäst och funkar bäst och försök mota bort vargarna Tänk på att samma attityd gäller vid måltider som vid sömn (Gillas inte välling så kör med gröt istället vetja , man kan blanda i smarriga bär etc - det brukar gillas, och sen när man blir lite äldre får man "käka" själv Eller ge fet yogurt, typ turkisk yogurt, oxå med bär i eller en macka o fruktpuré etc etc )

Nu blev det lite snabbt som sagt eftersom jag är on the move. Hoppas jag fick med det mesta

Håll fanan högt, det här gör ni jättebra, både lillskrutten och du/ni =D>

[magda]

Äsch, nu försvann allt jag hade skrivit, suck... Datorskrälle!!

Hur som helst, liten rapport från natt och dag 2.
Det skulle ju vara nu det var dags för kommunikation, men det har jag inte märkt mycket av. Inatt ramsade jag 2 gånger, båda gångerna mottogs med tystnad!!! Det känns nästan lite snopet att ha varit vaken hela natten bara för det!
Det blev lite galet på morgonen när hen vaknade 06.30 och pratade nöjt. Jag tänkte att jag låter hen hållas till åtminstone 06.45, men så 06.44 blev allt plötsligt väldigt tråkigt, och det gick inte att reda ut muntligt. Jag valde då att inte gå in och lägga tillrätta och buffa utan istället göra morgon, även om det blev under visst gnöl. Vi gick då in båda två och sa glatt godmorgon, och väntade in tills barnet var glatt innan vi tog upp. Lite får man freestyla.
Så har dagen förflutit väl med 6 minuter till insomning vid båda lurarna. Jag är stum! Dessutom tog hen hand om ett uppvaknande mitt i långluren med bara lite ramsning som hjälp, det var verkligen inte illa! Tror att total mörkläggning hjälper till bra där.
På eftermiddagen blev det en vagnspromenad, planen tills vidare är att hen får en chans att vila 20 min i vagnen, och skulle hen somna får det bli max 5 min sömn. Tack för input! Idag blev det ca 2 min slummer, och det var nog välbehövligt.
Vad gäller mathållningen så återgår vi till mer mellanmål 14.30, idag smoothie med frukt och gräddfil. Tror att det blir bra, så får vi jobba vidare på vällingen.

En fråga till förresten;
Hur länge ska man fortsätta bekräfta efter läggning? För alltid? Som det blev nu ikväll hade vi en superskoj skrattstund, läggning av pappa som nu tar över nattskiftet, 3 sekunders reaktion medan han gick ut med ramsan och sedan tyst. Då gav han bekräftelseramsa såklart, men ska man sedan fortsätta med det alltid? Gäller samma sak med bekräftelse efter uppvak?

Hälsningar från mamman som inatt ser fram emot sin första natt med obruten sömn på 8 månader! (Och förhoppningsvis för barnet också, förstås, även om vi var bra nära redan inatt!) Hoppas att vi inte blir övermodiga av all framgång nu bara!

[klockan]

Låter ju fantastiskt! =D>

Frågorna kommer tids nog men fortsätt bara på samma fina sätt nu och stå stand by bara...

Inga problem att göra lite tidgare morgon om det ligger inom marginalkvarten, var bara uppmärksam på att det inte sker "varje dag" eftersom det är viktigt att tiderna får sätta sig i kropp och knopp.

Keep up the good work!