Hej TorpSara!
Jag undrar du som har en hel del kunskap i ämnet, hur ställer du dig till att vänta med att vaccinera sina barn tills dem är 2 år? (om man självklart inte skall ut och resa och utsätta barnet för mer risk utan bara är hemma)
Har du någon info eller personliga åsikter om det?
Tack på förhand!
Månadens krönika
-
TorpSara
MPR ja, kikhosta nej. Kikhosta finns aktivt i samhället (hos vuxna, eftersom immuniteten släpper, jag hade kikhosta i 12 veckor 2007 t ex)) och är faktiskt relativt vanligt. Min BVC-sköterska hade tre barn under tre månader med kikhosta i höst och då kan vi prata om ett sjukdomsförlopp som i sin värsta form får ett RS-virus att se ut som en lindrig snuva.Krisse skrev:Hej TorpSara!
Jag undrar du som har en hel del kunskap i ämnet, hur ställer du dig till att vänta med att vaccinera sina barn tills dem är 2 år? (om man självklart inte skall ut och resa och utsätta barnet för mer risk utan bara är hemma)
Har du någon info eller personliga åsikter om det?
Tack på förhand!
Här är en välskriven rapport om det: http://www.medscinet.se/infpreg/specinf ... p?topic=35
Senast redigerad av TorpSara den fre 15 okt 2010, 09:07, redigerad totalt 1 gånger.
-
TorpSara
I sammanhanget viktigt:
Försena inte spädbarnens vaccination mot kikhosta!
För tidigt födda barn är ömtåligare för infektioner än fullgångna barn, och har dessutom lägre koncentrationer maternella antikroppar. Det är därför extra viktigt att vaccinationsstarten inte försenas. Snarare bör en tidigarelagd start övervägas (ordineras av ansvarig neonatalläkare) för de mycket för tidigt födda barnen (födda före vecka 32) eller för barn med födelsevikt under 1500g. Den första vaccinationen ges då med kardiorespiratorisk övervakning. Samma vacciner används som för fullgångna barn men en extra vaccination bör ordineras om en vaccinationsserie påbörjas före 2,5 månaders ålder eller om intervallet till nästa dos blir kortare än 6 veckor. Denna extra tredje vaccination ges cirka 2 månader efter den andra dosen (tidigast 6 veckor efter) och ersätter inte boosterdosen vid 12 månaders ålder. Oavsett om ett barn fått sin grundvaccination med 2 eller 3 doser i tät följd, så bör det alltså få en boosterdos 6 månader senare. Man kan inte räkna med flockimmunitet ("herd immunity") som skydd mot kikhosta vare sig för gravida eller nyfödda. Vaccination av den blivande modern före graviditetsvecka 34 skulle teoretiskt kunna vara en kompletterande strategi, dels för att förhindra kikhosta hos mor men också för att stärka den transplacentära överföringen av antikroppar. Det finns studier där den äldre typen av kikhostevaccin (helcellsvaccin) givits till gravida men motsvarande studier av acellulära kikhostevacciner saknas, och sådana kommer av vaccinationspsykologiska skäl knappast att kunna genomföras. Ett alternativ som däremot diskuteras internationellt är "kokongvaccinering", dvs. uppvaccinering mot kikhosta av det väntade barnets familj. Idén är lockande men det finns idag inte separat kikhostevaccin tillgängligt utan endast kikhostevaccin i kombinationer som också innehåller vaccin mot difteri och stelkramp. Enligt kanadensiska studier kan sådant kombinationsvaccin ges även till dem som fått vaccin mot diffteri- och stelkramp nyligen (minst 18 månader tidigare). Ytterligare ett sätt att minska risken för smitta till riskgrupper är att hälso- och sjukvårdspersonal erbjuds kombinationsvaccin mot difteri-stelkramp-kikhosta istället för mot enbart difteri- och stelkramp.
Jag har inte tid nu att besvara allt som TorpSara skrev, men jag vill kommentera detta med kikhosta. Det finns en skrift som heter Vaccinationer - fördelar och nackdelar, skriven av en läkare i Sverige. Läkaren heter Jackie Swartz, och är specialist i barn- och ungdomspsykiatri samt allmänmedicin. Han deltar i olika forskningsprojekt kring barnallergi i samarbete med Karolinska Institutet och Sachsska Barnsjukhuset. Som specialintresse finns sedan många år försök att förstå hur vaccinationer och sjukdomar påverkar barnets hälsa och utveckling.
Citat:
Kikhostevaccinet togs bort 1979 p.g.a. dålig skyddseffekt och risk för oacceptabla biverkningar. Ingen vet idag om de nya kikhostevaccinen är bättre i något avseende. Som vi såg när immuniteten för kikhosta beskrevs saluför man idag ett vaccin där man inte vet var den skyddande nivån ligger och om det finns ett skydd vet man inte hur lång tid det räcker! Biverkningsregistret visar tydliga risker för allvarliga neurologiska biverkningar och kikhostevaccinet tycks utgöra den största risken av alla vaccin för denna typ av komplikationer även i andra länder. Riskerna för allvarliga konsekvenser av kikhosta är störst under de första 3 månaderna och då har vaccinationen ännu inte börjat.
...
Siffrorna för dödsfall i kikhosta under vaccinationsperioden 1951-1978 visar sammanlagt 90 fall, vilket betyder i genomsnitt 3,3 barn per år, medan antalet dödsfall 1979-1995, då inget kikhostevaccin fanns, endast var 0,35 barn per år! Antalet dödsfall under vaccinationsperioden var således 3 gånger större än under den vaccinationsfria perioden - trots att antalet insjuknade i kikhosta under vaccinationsperioden tidvis var betydligt lägre! Kikhosta är troligtvis en av de sjukdomar som stärker barnets allmänna hälsa varför en vaccination för friska barn inte omedelbart kan anses nödvändig.
Citat slut.
När Sverige testade det nya kikhostevaccinet fick 46 barn sätta livet till, trots att etablissemanget räknat med "endast" 20 döda. När föräldrarna sökte ersättning hade helt plötsligt en massa journaler försvunnit. Tjugo stycken lyckades driva saken ända upp och fick miljonskadestånd samt en munkavleorder. Här kan man läsa lite om vaccinets efterdyningar:
http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.112 ... rn-allergi
När USA införde obligatorisk vaccinering mot kikhosta 1978 ökade sjukdomen med 300 %.
Den som fortfarande tror att vacciner har utrotat polio och smittkoppor lever i en villfarelse och en naiv tro på myndigheters propaganda. Polio existerar i allra högsta grad världen över, på grund av vacciner.
Citat av Jackie Swartz:
Sista stora polioepidemin i Sverige var 1953 med över 5000 poliofall som sjönk till drygt 200 fall 1957 innan vaccinationen hade börjat! Kurvan över dödstal för polio visar också att en klar nedgång innan vaccinationen började. Man anser att poliovirus upphörde att cirkulera i Sverige 1963. Men poliovirus, oftast virus från vaccin, har påvisats i avloppsvatten i Sverige under 1970- och 1980-talen. ... de poliofall som förekommer i västvärlden idag är framförallt framkallade av vaccinet och inte smitta på naturlig väg! Det finns fall rapporterade i Finland där också fullt vaccinerade insjuknat i polio.
Citat slut.
På tisdag håller jag en informationskväll om vacciner här i Österbotten. Som gästtalare kommer två föräldrar för att berätta om sina barn som blivit förlamade på grund av vaccin. Den ena flickan fick framkallad poliomyelitis, en mycket vanlig form av polio som åstadkoms av andra vaccinationer, främst trippelvaccin DTP. Den andra fick polio efter sin poliobooster vid fyra års ålder. Båda flickorna (den ena vuxen, den andra fem år idag) sitter i rullstol och ingen har fått hjälp av det skolmedicinska etablissemanget. Tvärtom tar de inte ens tester på flickorna, och på den ena "försvann" blodprovet som av en slump då man skulle utreda ifall sjukvården möjligtvis givit fel vaccin. Jag undrar vad de hade kommit fram till: att det var helt rätt vaccin som de gav då vid 4 månaders ålder, eller om det var fel? Vilket vore mer betryggande..?
Citat:
Kikhostevaccinet togs bort 1979 p.g.a. dålig skyddseffekt och risk för oacceptabla biverkningar. Ingen vet idag om de nya kikhostevaccinen är bättre i något avseende. Som vi såg när immuniteten för kikhosta beskrevs saluför man idag ett vaccin där man inte vet var den skyddande nivån ligger och om det finns ett skydd vet man inte hur lång tid det räcker! Biverkningsregistret visar tydliga risker för allvarliga neurologiska biverkningar och kikhostevaccinet tycks utgöra den största risken av alla vaccin för denna typ av komplikationer även i andra länder. Riskerna för allvarliga konsekvenser av kikhosta är störst under de första 3 månaderna och då har vaccinationen ännu inte börjat.
...
Siffrorna för dödsfall i kikhosta under vaccinationsperioden 1951-1978 visar sammanlagt 90 fall, vilket betyder i genomsnitt 3,3 barn per år, medan antalet dödsfall 1979-1995, då inget kikhostevaccin fanns, endast var 0,35 barn per år! Antalet dödsfall under vaccinationsperioden var således 3 gånger större än under den vaccinationsfria perioden - trots att antalet insjuknade i kikhosta under vaccinationsperioden tidvis var betydligt lägre! Kikhosta är troligtvis en av de sjukdomar som stärker barnets allmänna hälsa varför en vaccination för friska barn inte omedelbart kan anses nödvändig.
Citat slut.
När Sverige testade det nya kikhostevaccinet fick 46 barn sätta livet till, trots att etablissemanget räknat med "endast" 20 döda. När föräldrarna sökte ersättning hade helt plötsligt en massa journaler försvunnit. Tjugo stycken lyckades driva saken ända upp och fick miljonskadestånd samt en munkavleorder. Här kan man läsa lite om vaccinets efterdyningar:
http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.112 ... rn-allergi
När USA införde obligatorisk vaccinering mot kikhosta 1978 ökade sjukdomen med 300 %.
Den som fortfarande tror att vacciner har utrotat polio och smittkoppor lever i en villfarelse och en naiv tro på myndigheters propaganda. Polio existerar i allra högsta grad världen över, på grund av vacciner.
Citat av Jackie Swartz:
Sista stora polioepidemin i Sverige var 1953 med över 5000 poliofall som sjönk till drygt 200 fall 1957 innan vaccinationen hade börjat! Kurvan över dödstal för polio visar också att en klar nedgång innan vaccinationen började. Man anser att poliovirus upphörde att cirkulera i Sverige 1963. Men poliovirus, oftast virus från vaccin, har påvisats i avloppsvatten i Sverige under 1970- och 1980-talen. ... de poliofall som förekommer i västvärlden idag är framförallt framkallade av vaccinet och inte smitta på naturlig väg! Det finns fall rapporterade i Finland där också fullt vaccinerade insjuknat i polio.
Citat slut.
På tisdag håller jag en informationskväll om vacciner här i Österbotten. Som gästtalare kommer två föräldrar för att berätta om sina barn som blivit förlamade på grund av vaccin. Den ena flickan fick framkallad poliomyelitis, en mycket vanlig form av polio som åstadkoms av andra vaccinationer, främst trippelvaccin DTP. Den andra fick polio efter sin poliobooster vid fyra års ålder. Båda flickorna (den ena vuxen, den andra fem år idag) sitter i rullstol och ingen har fått hjälp av det skolmedicinska etablissemanget. Tvärtom tar de inte ens tester på flickorna, och på den ena "försvann" blodprovet som av en slump då man skulle utreda ifall sjukvården möjligtvis givit fel vaccin. Jag undrar vad de hade kommit fram till: att det var helt rätt vaccin som de gav då vid 4 månaders ålder, eller om det var fel? Vilket vore mer betryggande..?
Dipl. SHN-kurare och mamma till
Saga född 28 maj 2005 och kurad vid 6 mån
Sigrid född 9 maj 2007, SM-barn
Hugo född 1 april 2009, SM-barn
Astrid född 20 februari 2012, SM-barn
http://www.alternativjournalen.se/obesprutat
http://vaccin.me
Saga född 28 maj 2005 och kurad vid 6 mån Sigrid född 9 maj 2007, SM-barn Hugo född 1 april 2009, SM-barn Astrid född 20 februari 2012, SM-barnhttp://www.alternativjournalen.se/obesprutat
http://vaccin.me
Jag ska ännu tipsa om lite läsning, som till skillnad från de länkar TorpSara gav inte är styrd av läkemedelsföretagen. Vill först rekommendera Viera Scheibner, som förmodligen är världens mest kända och kunniga vaccinforskare med doktorsgrad i naturvetenskap. Hon har publicerat flera böcker på flera språk och dessutom cirka 100 vetenskapliga artiklar i erkända vetenskapliga tidskrifter i Australien och utomlands.
År 1985 träffade Viera sin blivande man Leif Karlsson, en elektroingenjör med patientövervakningssystem som specialitet. Tillsammans utvecklade de "Cotwatch", en andningsmonitor vilken användes på en del spädbarn som kunde tänkas vara i riskzonen för PSD. Så ja, det är Viera och hennes man Leif som är föregångarna till dagens andningslarm som ju de flesta av oss här på AW-forumet torde vara bekanta med
Leif och Viera upptäckte att Cotwatch larmade då spädbarnen påverkades av någon stressfaktor, där vaccination var den mest framträdande faktorn. Småningom blev sambandet mellan vaccininjektioner och spädbarnsdöd smärtsamt tydlig.
Vid den tidpunkten kände Viera inte till den kontrovers som omgav ämnet vaccination. Hon insåg emellertid snart att hon skulle bli tvungen att undersöka saken. När hon skrev sin första bok Vaccination hade hon studerat runt 30 000 sidor medicinskt material som handlade om vaccination, och upptäckt att det ingenstans i hela detta material fanns några vetenskapliga bevis på vacciners effektivitet eller säkerhet. Tvärtemot gav dokumenten upprepade bevis för att injicering av dessa giftiga och främmande substanser får immunsystemet att spåra ur samt förändrar dess gensvar på sjukdomar. Detta resulterar i uppkomsten av ett flertal nya immunsjukdomar eller autoimmuna sjukdomar, innefattande astma, barnleukemi och cancer, förutom inflammatorisk tarmsjukdom, beteendestörningar samt en enorm uppgång i förekomsten av cerebral pares och spädbarnskramper.
Vieras omfattande och systematiska studier i ämnet har gjort henne i högsta grad kvalificerad att tala till yrkesgrupper inom området hälsa och medicin, samt till advokater och föräldrar. Hon anlitas ofta som expertvittne i det ständigt växande antalet rättegångar världen över, rättegångar som handlar om vaccinationsskador - ofta Shaken Baby Syndrome.
Det är mycket viktigt att påpeka att Dr Viera Scheibner är vad man kallar en oberoende forskare. Det innebär att hennes forskning inte på något sätt finansieras av läkemedelsföretag eller andra som har ekonomiska intressen när det gäller vaccinationer. Oberoende forskare är inget man tar för givet i våra dagar. Tvärtom har forskningen i allt större grad blivit beroende av andra bidragsgivare än staten, alltså industrin - som ju ser till sina intressen.
Tyvärr finns bara en liten del av Scheibners enorma forskning tillgänglig på svenska. Här är dock en av hennes artiklar i svensk version:
http://www.nkmr.org/skakad_baby_syndromet.htm
En av hennes böcker har också översatts till svenska, den har jag själv. Boken heter Beteendestörningar i barndomen - sambandet med vaccination. Den är dock ingen nybörjarbok, men innehåller mängder med vetenskaplig fakta. Boken kan beställas av översättaren Gun Östling, den är slut på de stora förlagen: http://www.2000taletsvetenskap.nu/recen ... cens17.htm
Scheibner har flera hemsidor, bland annat
http://vierascheibner.org/
TorpSara efterfrågade vetenskapliga artiklar i högt ansedda medicinska tidskrifter. Nedan finns länken till en genomgång av sådana vad gäller vacciners skadeverkningar och ineffektivitet. Vid en snabbkoll i referenslistan ser jag att författarem refererat till över 80 olika artiklar i JAMA, Lancet, Medical Journal of Australia o.s.v. För att inte tala om alla böcker! Om ni som tvekande föräldrar bara orkar läsa en enda sak innan ni bestämmer er för om ni vill spela rysk roulette eller inte, då är det detta ni ska läsa:
http://www.klokast.se/kurs/Beattie1.pdf
http://www.klokast.se/kurs/Beattie2.pdf
"Ingen är så blind som den som inte vill se"
År 1985 träffade Viera sin blivande man Leif Karlsson, en elektroingenjör med patientövervakningssystem som specialitet. Tillsammans utvecklade de "Cotwatch", en andningsmonitor vilken användes på en del spädbarn som kunde tänkas vara i riskzonen för PSD. Så ja, det är Viera och hennes man Leif som är föregångarna till dagens andningslarm som ju de flesta av oss här på AW-forumet torde vara bekanta med
Leif och Viera upptäckte att Cotwatch larmade då spädbarnen påverkades av någon stressfaktor, där vaccination var den mest framträdande faktorn. Småningom blev sambandet mellan vaccininjektioner och spädbarnsdöd smärtsamt tydlig.Vid den tidpunkten kände Viera inte till den kontrovers som omgav ämnet vaccination. Hon insåg emellertid snart att hon skulle bli tvungen att undersöka saken. När hon skrev sin första bok Vaccination hade hon studerat runt 30 000 sidor medicinskt material som handlade om vaccination, och upptäckt att det ingenstans i hela detta material fanns några vetenskapliga bevis på vacciners effektivitet eller säkerhet. Tvärtemot gav dokumenten upprepade bevis för att injicering av dessa giftiga och främmande substanser får immunsystemet att spåra ur samt förändrar dess gensvar på sjukdomar. Detta resulterar i uppkomsten av ett flertal nya immunsjukdomar eller autoimmuna sjukdomar, innefattande astma, barnleukemi och cancer, förutom inflammatorisk tarmsjukdom, beteendestörningar samt en enorm uppgång i förekomsten av cerebral pares och spädbarnskramper.
Vieras omfattande och systematiska studier i ämnet har gjort henne i högsta grad kvalificerad att tala till yrkesgrupper inom området hälsa och medicin, samt till advokater och föräldrar. Hon anlitas ofta som expertvittne i det ständigt växande antalet rättegångar världen över, rättegångar som handlar om vaccinationsskador - ofta Shaken Baby Syndrome.
Det är mycket viktigt att påpeka att Dr Viera Scheibner är vad man kallar en oberoende forskare. Det innebär att hennes forskning inte på något sätt finansieras av läkemedelsföretag eller andra som har ekonomiska intressen när det gäller vaccinationer. Oberoende forskare är inget man tar för givet i våra dagar. Tvärtom har forskningen i allt större grad blivit beroende av andra bidragsgivare än staten, alltså industrin - som ju ser till sina intressen.
Tyvärr finns bara en liten del av Scheibners enorma forskning tillgänglig på svenska. Här är dock en av hennes artiklar i svensk version:
http://www.nkmr.org/skakad_baby_syndromet.htm
En av hennes böcker har också översatts till svenska, den har jag själv. Boken heter Beteendestörningar i barndomen - sambandet med vaccination. Den är dock ingen nybörjarbok, men innehåller mängder med vetenskaplig fakta. Boken kan beställas av översättaren Gun Östling, den är slut på de stora förlagen: http://www.2000taletsvetenskap.nu/recen ... cens17.htm
Scheibner har flera hemsidor, bland annat
http://vierascheibner.org/
TorpSara efterfrågade vetenskapliga artiklar i högt ansedda medicinska tidskrifter. Nedan finns länken till en genomgång av sådana vad gäller vacciners skadeverkningar och ineffektivitet. Vid en snabbkoll i referenslistan ser jag att författarem refererat till över 80 olika artiklar i JAMA, Lancet, Medical Journal of Australia o.s.v. För att inte tala om alla böcker! Om ni som tvekande föräldrar bara orkar läsa en enda sak innan ni bestämmer er för om ni vill spela rysk roulette eller inte, då är det detta ni ska läsa:
http://www.klokast.se/kurs/Beattie1.pdf
http://www.klokast.se/kurs/Beattie2.pdf
"Ingen är så blind som den som inte vill se"
Dipl. SHN-kurare och mamma till
Saga född 28 maj 2005 och kurad vid 6 mån
Sigrid född 9 maj 2007, SM-barn
Hugo född 1 april 2009, SM-barn
Astrid född 20 februari 2012, SM-barn
http://www.alternativjournalen.se/obesprutat
http://vaccin.me
Saga född 28 maj 2005 och kurad vid 6 mån Sigrid född 9 maj 2007, SM-barn Hugo född 1 april 2009, SM-barn Astrid född 20 februari 2012, SM-barnhttp://www.alternativjournalen.se/obesprutat
http://vaccin.me
-
TorpSara
Var har du dina källhänvisningar Sagalinda? Det duger inte med lösa påståenden i en fråga som denna.
Jacki Swartz är antroposof, och läkare och har ett mycket ifrågasatt specialtillstånd att bedriva alternativ behandling av barn på Vidarkliniken i Järna. Att antroposoferna av religösa skäl är mycket emot vaccinationer är ingen nyhet. Så han är lika mycket part i målet som ett läkemedelsbolag hävdar jag.
Vaccinskydd av kikhosta:
http://www.smittskyddsinstitutet.se/upl ... 4-2008.pdf
Det finns många fler här tex: http://smi.se/smi/avancerad-sok/?quicks ... y=Infanrix
En snabb slagning ger en hel del träffar på skyddseffekter, jag kan länka mer om det behövs.
Man vaccinerar inte mot sjukdomar bara för att de är dödliga. Även de sjukdomar som ger ett onödigt långt lidande eller riskerar att ge biverkningar tas med.
Här kan man läsa lite om biverkningar från vaccinerna, och även om hur länge skyddet sitter i, så visst finns den kunskapen, att påstå något annat är fel. http://www.sbu.se/upload/Publikationer/ ... lltext.pdf
Jag vet att du tycker att vacciner är värre än sjukdomen i sig, en för mig obegriplig ståndpunkt. Jag kan inte ta ställning i det du berättar om poliovaccinet och dessa två drabbade men det är en känd biverkning, som inte mörkas. Fråga sex här handlar om den.
http://www.smittskyddsinstitutet.se/van ... t/polio/#6
Det finns förekomst av polio även när en hel befolkning är vaccinerad. Det kan man läsa om här: http://www.skane.se/upload/Webbplatser/ ... 003dec.pdf
Men framförallt så är polio, på grund av vaccineringen en i stort sett utrotad sjukdom idag. Utan vaccinet hade vi haft långt fler döda eller förlamade barn omkring oss. Det tycker jag faktiskt räknas högre.
Barn dör av brist på vaccin, inte på grund av vaccin.
För den som vill få lite mer perspektiv kan läsa här:
http://www.lakareutangranser.se/Publika ... marknaden/
Men kanske hör Läkare utan Gränser också tll det etablissemang som bara vill tjäna pengar?
edit: bytte länk så att tråden blir mer lättläst.
Jacki Swartz är antroposof, och läkare och har ett mycket ifrågasatt specialtillstånd att bedriva alternativ behandling av barn på Vidarkliniken i Järna. Att antroposoferna av religösa skäl är mycket emot vaccinationer är ingen nyhet. Så han är lika mycket part i målet som ett läkemedelsbolag hävdar jag.
Vaccinskydd av kikhosta:
http://www.smittskyddsinstitutet.se/upl ... 4-2008.pdf
Det finns många fler här tex: http://smi.se/smi/avancerad-sok/?quicks ... y=Infanrix
En snabb slagning ger en hel del träffar på skyddseffekter, jag kan länka mer om det behövs.
Man vaccinerar inte mot sjukdomar bara för att de är dödliga. Även de sjukdomar som ger ett onödigt långt lidande eller riskerar att ge biverkningar tas med.
Här kan man läsa lite om biverkningar från vaccinerna, och även om hur länge skyddet sitter i, så visst finns den kunskapen, att påstå något annat är fel. http://www.sbu.se/upload/Publikationer/ ... lltext.pdf
Har du någon länk mer än till artikeln som handlar om ett vaccin som inte används idag och som handlar om allergiska reaktioner? Det är alltid trist med biverkningar, och som med alla mediciner förekommer de även vid vacciner.När Sverige testade det nya kikhostevaccinet fick 46 barn sätta livet till, trots att etablissemanget räknat med "endast" 20 döda. När föräldrarna sökte ersättning hade helt plötsligt en massa journaler försvunnit. Tjugo stycken lyckades driva saken ända upp och fick miljonskadestånd samt en munkavleorder. Här kan man läsa lite om vaccinets efterdyningar:
http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.112 ... rn-allergi
Källa?När USA införde obligatorisk vaccinering mot kikhosta 1978 ökade sjukdomen med 300 %.
Jag vet att du tycker att vacciner är värre än sjukdomen i sig, en för mig obegriplig ståndpunkt. Jag kan inte ta ställning i det du berättar om poliovaccinet och dessa två drabbade men det är en känd biverkning, som inte mörkas. Fråga sex här handlar om den.
http://www.smittskyddsinstitutet.se/van ... t/polio/#6
Det finns förekomst av polio även när en hel befolkning är vaccinerad. Det kan man läsa om här: http://www.skane.se/upload/Webbplatser/ ... 003dec.pdf
Men framförallt så är polio, på grund av vaccineringen en i stort sett utrotad sjukdom idag. Utan vaccinet hade vi haft långt fler döda eller förlamade barn omkring oss. Det tycker jag faktiskt räknas högre.
Barn dör av brist på vaccin, inte på grund av vaccin. För den som vill få lite mer perspektiv kan läsa här:
http://www.lakareutangranser.se/Publika ... marknaden/
Men kanske hör Läkare utan Gränser också tll det etablissemang som bara vill tjäna pengar?
edit: bytte länk så att tråden blir mer lättläst.
-
TorpSara
"2000-talets vetenskap" samlar möjligen det mesta som går av pseudovetenskaplig smörja utan några vidare tunga hänvisningar. Lite scientologi, lite antroposofi, lite homeopati och generell konspirationsteori (typ kritik mot den globala uppvärmingen), ja allt verkar rymmas under deras paraply bara det inte hör till den, av läkemedelsbolagen köpta [sic!], skolmedicinen. Allt från ID till otroligt märkliga åsikter om cancer har jag hittat där genom åren. Jag tycker absolut att det är en god idé att läsa lite därinne om man vill nyansera sin bild av debatten. Den här artiken är tillexempel mycket underhållande om inte annat: http://www.2000taletsvetenskap.nu/hitler.htm Behöver jag säga att Anstrin är scentiolog?
Att tycka att det är en trovärdig källa, ja det kanske man kan. Men jag förstår inte hur.
Klokast, pja, alla vill ju tjäna pengar vilket är rätt tydligt på deras hemsida också. I övrigt ligger de inte 2000-talets vetenskap långt efter. Men rolig läsning är det absolut: http://www.klokast.se/siem/Bonet.html
Vederhäftiga källor? Det kan nog knappast någon tycka.
Vad Greg Beattie refererar till bryr jag mig mindre om, och jag citerar mig själv ovan:
Jag vill nog ha belägg för det du påstår här ovan, Sagalinda.
Viera Schreiber, "som förmodligen är världens mest kända och kunniga vaccinforskare med doktorsgrad i naturvetenskap" är palentolog. Det är förvisso en naturvetenskap. Men jag vet inte om det kvalificerar henne som akademisk expert i medicin. Hon hör, så vitt jag förstår till dem som etablerat myten om SIDS i Japan. Här kan man läsa en relativt trovärdig förklaring till det, även om källan i sig kan granskas ytterligare:
Japan SIDS
Vad gäller hennes publicering hittar jag i ärlighetens namn inte mycket alls annat än det som härrör från de ämnen där hon har akademiska meriter, men det kan ju finnas andra källor kanske? Eller inte, troligen. http://www.medicalveritas.com/MVIEditors.htm Sök i dokumentet på Schreibner.
Att tycka att det är en trovärdig källa, ja det kanske man kan. Men jag förstår inte hur.
Klokast, pja, alla vill ju tjäna pengar vilket är rätt tydligt på deras hemsida också. I övrigt ligger de inte 2000-talets vetenskap långt efter. Men rolig läsning är det absolut: http://www.klokast.se/siem/Bonet.html
Vederhäftiga källor? Det kan nog knappast någon tycka.
Vad Greg Beattie refererar till bryr jag mig mindre om, och jag citerar mig själv ovan:
Det är inte heller sällan så att de refererade studierna inte ens stödjer påståendet som de används som referens till.
Jag vill nog ha belägg för det du påstår här ovan, Sagalinda.
Viera Schreiber, "som förmodligen är världens mest kända och kunniga vaccinforskare med doktorsgrad i naturvetenskap" är palentolog. Det är förvisso en naturvetenskap. Men jag vet inte om det kvalificerar henne som akademisk expert i medicin. Hon hör, så vitt jag förstår till dem som etablerat myten om SIDS i Japan. Här kan man läsa en relativt trovärdig förklaring till det, även om källan i sig kan granskas ytterligare:
Japan SIDS
Vad gäller hennes publicering hittar jag i ärlighetens namn inte mycket alls annat än det som härrör från de ämnen där hon har akademiska meriter, men det kan ju finnas andra källor kanske? Eller inte, troligen. http://www.medicalveritas.com/MVIEditors.htm Sök i dokumentet på Schreibner.
Senast redigerad av TorpSara den fre 15 okt 2010, 22:40, redigerad totalt 2 gång.
-
TorpSara
Man kan också säga det så här enkelt, om man vill :
http://www.youtube.com/watch?v=RfdZTZQvuCo
Nå, missförstå mig inte. Jag har aldrig hävdat att vaccin inte har biverkningar. Min minste fick liknande biverkningar som i Ewas första i inlägget här ovan. Kortare feber, men han fick duktigt med febernedsättande, så jag vet inte riktigt. Men det är biverkningar, långt lindrigare än vilken som helst av dessa sjukdomar. Och de drabbar långt, långt LÅNGT färre.
: http://www.youtube.com/watch?v=RfdZTZQvuCo
Nå, missförstå mig inte. Jag har aldrig hävdat att vaccin inte har biverkningar. Min minste fick liknande biverkningar som i Ewas första i inlägget här ovan. Kortare feber, men han fick duktigt med febernedsättande, så jag vet inte riktigt. Men det är biverkningar, långt lindrigare än vilken som helst av dessa sjukdomar. Och de drabbar långt, långt LÅNGT färre.
-
ElinN
Tack för intressant läsning TorpSara och stort tack för att du tar dig tid att leta fram FAKTA!!!
Källgranskning är en konst och här på nätet är det lätt att med starka ord och god retorik få oseriösa källor att framstå som tillförlitliga, vilket är otroligt skrämmande tycker jag.
SagaLinda skrev tidigare
Känner att jag får sluta här. Det går liksom inte att börja nysta i konspirationsteorier och alla påstådda (ej belagda?) kopplingar mellan forskning (akademisk forskning antarjag menas?) och läkemedelsindustrin. Jag blir mest bara matt.
Ville mest bara skicka ett tack till TorpSara som verkligen tar diskussionen.
Källgranskning är en konst och här på nätet är det lätt att med starka ord och god retorik få oseriösa källor att framstå som tillförlitliga, vilket är otroligt skrämmande tycker jag.
SagaLinda skrev tidigare
När jag söker på PubMed den främsta databasen för medicinska vetenskapliga tidskrifter, så får jag endast 1 träff på Viera Scheibner (sökte även på Scheibnerová) och detta är inte en vetenskaplig forskningsbaserad artikel, utan en replik på kritik hon fått i tidskriften Vaccin (Vaccine. 2003 Dec 1;21(32):4700-3.). Inget mer. Om man inte hittar dessa "cirka 100 vetenskapliga artiklar i erkända vetenskapliga tidskrifter" på PubMed, så återfinns dessa artiklar, om de existerar, inom områden utanför medicin (PubMed har även en hel del artiklar inom Scheibner's expertis, dvs paleontologi och geologi, men inga skrivna av henne själv). SagaLinda skriver att Scheibner "förmodligen är världens mest kända och kunniga vaccinforskare", men vad jag förstår så är Scheibner inte vaccinforskare alls utan vaccinmotståndare helt enkelt. Inte riktigt samma sak. Wikipedia-artikeln som jag gissar att Sagalinda baserar sina fakta (eller möjligen "fakta") om Scheibner på har blivit ifrågasatt bland annat gällande Scheibner's publikationslista. Wikipedia kan vara bra, men någon säker källa till någonting är det inte. Såg just att TorpSara också sökt på Scheibner's publiceringar, men jag låter detta stå kvar i alla fall och ber om ursäkt för att det blir lite upprepning!Sagalinda skrev: Vill först rekommendera Viera Scheibner, som förmodligen är världens mest kända och kunniga vaccinforskare med doktorsgrad i naturvetenskap. Hon har publicerat flera böcker på flera språk och dessutom cirka 100 vetenskapliga artiklar i erkända vetenskapliga tidskrifter i Australien och utomlands.
Känner att jag får sluta här. Det går liksom inte att börja nysta i konspirationsteorier och alla påstådda (ej belagda?) kopplingar mellan forskning (akademisk forskning antarjag menas?) och läkemedelsindustrin. Jag blir mest bara matt.
Ville mest bara skicka ett tack till TorpSara som verkligen tar diskussionen.
-
TorsMamma
- Forumets ordförande
- Inlägg: 11193
- Blev medlem: fre 17 nov 2006, 09:25
- Ort: Stockholms Skärgård
Hej Alla,
jag vill bara hoppa in och säga att jag följer diskussionen med MYCKET stort intresse och att jag tycker den är både viktig och bra.
Ni håller alla tonen och visar respekt, det är viktigt. Tror också det är viktigt att man läser en del av länkarna.
Håll diskussionen vid liv och läs noggrant och källkritiskt, Detta fick jag en kurs i senast idag.
jag vill bara hoppa in och säga att jag följer diskussionen med MYCKET stort intresse och att jag tycker den är både viktig och bra.
Ni håller alla tonen och visar respekt, det är viktigt. Tror också det är viktigt att man läser en del av länkarna.
Håll diskussionen vid liv och läs noggrant och källkritiskt, Detta fick jag en kurs i senast idag.
Tor 2006
BB barn från början. Sov sin första 12h natt 5 dagar före 4 mån, Diplomerad SS vid 6 mån
FTLOC child from the beginning. Slept his first 12 hour night 5 days before 4 months.
BB barn från början. Sov sin första 12h natt 5 dagar före 4 mån, Diplomerad SS vid 6 mån FTLOC child from the beginning. Slept his first 12 hour night 5 days before 4 months. TorpSara skrev:
Att det är ovanligt känns som en mkt liten risk att ta ända tills de drabbar ens barn/älskling. Det är ju det...En risk i teori är inte samma sak som att leva med ett faktum i realiteten. Det jag inte förstår är varför inte de som erbjudit och givit vaccinet inte blev förfärade över vad som hände exempelvis Sagalindas barn. Att man inte genast ville veta varför vaccinationen inte fungerade på det viset man avsett...minst sagt... Det är det som gör mig bekymrad.
Information om risker i samband med vaccination är ju varierande. Jag fick en folder om vilka vaccin som ingick men i den stod det inget om risker. Sköterskan sa inget om det heller utan hon sa bara "Sätt barnet här så ska vi ge sprutan" När jag frågade vilket vaccin det var så blev hon bara sur.
Å andra sidan tror jag inte alltihop är en stor konspiration. Lillen var på
18-mån kontroll nu senast och när vi tackade nej till MPR-sprutan så sa läkaren och sköterskan "Jaha. Återkom om ni ändrar er." Det var allt. Inget övertalningsförsök.
När det gäller själva sjukdomarna så är det inte fel att läsa om själva sjukdomarna för det låter ju verkligen som vargen kommer. Alltså att man har förställningar om vad det är för sjukdomar och kan få lite panik bara man tänker på det. Men jag tyckte det var bra att verkligen läsa om sjukdomarna och ha en ordentlig bild av vad det är vi talar om.
Detta vara bara mina tankar kring detta. Ingen behöver hålla med, jag ville bara att ingen ska behöva känna sig sönderstressad att genast ta vaccin eller tvärtom, sluta. Utan att tänka.
Värme /Luvisen
Fast den "biverkningen" som Sagalindas barn fick var inte lindrig...Inte heller de vars barn blev paralyserade...Men det är biverkningar, långt lindrigare än vilken som helst av dessa sjukdomar. Och de drabbar långt, långt LÅNGT färre.
Att det är ovanligt känns som en mkt liten risk att ta ända tills de drabbar ens barn/älskling. Det är ju det...En risk i teori är inte samma sak som att leva med ett faktum i realiteten. Det jag inte förstår är varför inte de som erbjudit och givit vaccinet inte blev förfärade över vad som hände exempelvis Sagalindas barn. Att man inte genast ville veta varför vaccinationen inte fungerade på det viset man avsett...minst sagt... Det är det som gör mig bekymrad.
Information om risker i samband med vaccination är ju varierande. Jag fick en folder om vilka vaccin som ingick men i den stod det inget om risker. Sköterskan sa inget om det heller utan hon sa bara "Sätt barnet här så ska vi ge sprutan" När jag frågade vilket vaccin det var så blev hon bara sur.
Å andra sidan tror jag inte alltihop är en stor konspiration. Lillen var på
18-mån kontroll nu senast och när vi tackade nej till MPR-sprutan så sa läkaren och sköterskan "Jaha. Återkom om ni ändrar er." Det var allt. Inget övertalningsförsök.
När det gäller själva sjukdomarna så är det inte fel att läsa om själva sjukdomarna för det låter ju verkligen som vargen kommer. Alltså att man har förställningar om vad det är för sjukdomar och kan få lite panik bara man tänker på det. Men jag tyckte det var bra att verkligen läsa om sjukdomarna och ha en ordentlig bild av vad det är vi talar om.
Detta vara bara mina tankar kring detta. Ingen behöver hålla med, jag ville bara att ingen ska behöva känna sig sönderstressad att genast ta vaccin eller tvärtom, sluta. Utan att tänka.
Värme /Luvisen
Bebispojken född 22 april 2009
Maratonkurning 26 dec 2009 - 12 feb 2010
Petite Soeur född 8 mars 2012
SM rookie
Maratonkurning 26 dec 2009 - 12 feb 2010
Petite Soeur född 8 mars 2012
SM rookie
-
TorpSara
Jag håller verkligen med dig Luvisen om hanteringen av biverkningarna. Den är idag under all kritik för det mesta. Jag har fler exempel på det i min närhet där det inte tagits på allvar alls, och naturligtvis spelar det in i hur man upplever vaccinet och det är fruktansvärt och helt oerhört sorgligt på alla vis när biverkningarna blir så svåra som i Sagalindas dotters fall, eller som för de som drabbas av förlamning av poliovaccin.
Men, trots allt är ändå risken att skadas av vaccinet är försvinnande liten jämfört med risken att skadas eller dö när man som ovaccinerad förr eller senare som kommer få sjukdomen som vaccinet är till för, för det gör man om folk slutar vaccinera sina barn.
Läser du länken från SBU här ovan skriver de mycket om avvägningarna mellan nyttan av vaccinet och biverkningarna. Att det är en avvägning som måste göras nogsamt. Smittkoppsvaccinet var ju kanske det mest biverkningsstinna av dem alla, och folk dog ju verkligen av det, men inte hade vi väl velat ha den sjukdomen outrotad bara därför? I sverige idag vaccinerar vi inte mot vattkoppor tex trots att det finns ett bra vaccin, just för att sjukdomen anses så pass lindrig.
Men, trots allt är ändå risken att skadas av vaccinet är försvinnande liten jämfört med risken att skadas eller dö när man som ovaccinerad förr eller senare som kommer få sjukdomen som vaccinet är till för, för det gör man om folk slutar vaccinera sina barn.
Läser du länken från SBU här ovan skriver de mycket om avvägningarna mellan nyttan av vaccinet och biverkningarna. Att det är en avvägning som måste göras nogsamt. Smittkoppsvaccinet var ju kanske det mest biverkningsstinna av dem alla, och folk dog ju verkligen av det, men inte hade vi väl velat ha den sjukdomen outrotad bara därför? I sverige idag vaccinerar vi inte mot vattkoppor tex trots att det finns ett bra vaccin, just för att sjukdomen anses så pass lindrig.
Såg just på Smittskyddsinstitutets hemsida att det står att man funderar på att införa det ändå i allmänna vaccinnationsprogrammet...I sverige idag vaccinerar vi inte mot vattkoppor tex trots att det finns ett bra vaccin, just för att sjukdomen anses så pass lindrig.
/Luvisen
Bebispojken född 22 april 2009
Maratonkurning 26 dec 2009 - 12 feb 2010
Petite Soeur född 8 mars 2012
SM rookie
Maratonkurning 26 dec 2009 - 12 feb 2010
Petite Soeur född 8 mars 2012
SM rookie